参数化计划---第七届上海构筑师沙龙(7)头脑风暴

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:24:38

头脑风暴环节由美国Gensler构筑师事件所高级构筑师、中国美院访问西席、香港大学访问西席彭武老师主持，高朋：扎哈哈迪德构筑事件所北京工作室项目总监、清华大学参数化讲师及研究班导师Raymond Lau；华南理工构筑学院西席、竖梁社构筑师事件所主持构筑师宋刚；德国GMP构筑师事件所主创构筑师，同时也是东方体育馆项目的参数化计划人张砚；CoopHimmelblau(蓝天组)、YSGroundwork(元新建城)的助理构筑师范哲。

彭武：应该说这个运动开启了一个话题，我们在中国构筑俱乐部讨论构筑数字化的时间也没有想到各人有这么大的豪情密切加入这个运动，阐明这种构筑的头脑和方法已经影响到了很多人的计划方式。我们本日互动环节，一个是我们要跟在座的各位一起交换探究一下我们对这个参数化或是数字化的一些明白或是要分享的观点。各人可以先提一些题目。

提问：我是来自CCDI的平常构筑师，我有一个题目想问一下Raymond Lau老师，刚才您提到的银河SOHO概念来自于中国的梯田，我想问一下从中国梯田这个本相化到SOHO如许的构筑造型的话两者转换的过程，或是你计划的头脑构思绪程是怎么样的，我比力有爱好想相识一下，谢谢。

Raymond Lau：我的翻译走了，以是我逐步的用中文说。我在这个前面的内里不但提到的梯田的概念，这是中国的框架的概念，就是有一个中庭，附近有一些楼房的概念。这两个概念放在一起，而且第二就是我们在做这个方案的时间，最初的时间有一个很大的体量，然后内里须要分区，另有就是分开差异的防火分区之类。我们在想，如果是这么大的体量，另有它须要把按内里的面积分开，另有差异的焦点分开。防火的话每4000平方要分一下，以是你的焦点还是要分开的。以是我们想，如果是如许的话不如就把它的面积分开实验，把它的体量改小一些。
第二个思量就是如果是一个很大的体量，在东二环是不符合的，由于它的体量对附近环境的对比太大，太克制。以是我们以为如果把这个体量变小一点的话，然后用梯田联续不清楚一下的话，大概对这个人的感觉会没有那么克制。实在我们演变的过程是分几个部分，大概从一个体量到五个体量，中心大概过了一个月的时间思量差异的方案。而且我在这个计划内里的两个图片只有两个，中心实在过了很多差异的检验。听的明白吗？

提问：还行。非常感谢，颠末刚才的讲授开端的明白了您构思的过程。然后我另有第二个题目，就是各人想对参数化计划有多一些的相识。我感觉像参照出来的一些构筑它在很多方面是有共性的，都有曲线外貌，或是环球各地做的参数化构筑的话都存在一个很大的共性，我还想再问一下第二个题目，就是Raymond Lau老师说，我想问一下这个参数化计划除了差异的地区或是差异的国度差异的文化，怎么体现出它的地区性或是给本地文化的一个顺应？

Raymond Lau：实在我们在其他国家也有项目，特别是在中东，实在我为什么说中东的项目呢，由于中国跟中东的国家一样也是一个文化非常深厚的国家，他们也有几千年的汗青。他们在构筑的范畴也很超前，不是超前，就是有很深的一个秘闻。以是很多的时间，似乎麦克“？”之前内里也讲到你们不是用了东西来做幕墙嘛。中东的文化他们这方面是很丰富的，以是我们参数化的计划内里也用过他们的元向来做一些参数化的变革用在我们当代的一些计划内里。实在并不是同一个软件出来的东西都是一样的，在差异的国家内里，国家文化英华，然后提炼一些元素出来，来放进这个参数化的一些呆板内里。题目实在是计划师的理念怎么样放一些文化在内里，而不是靠软件来决定你的计划。

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:24:58

彭武：我们强调一下，尽量每个人问一个问题，您问的这个很好的，当然文化的东西我们可以展开一下，因为我们经常做电脑的这帮人是认为是没有文化的，或是他的文化不像我们在很多的建筑师里面讨论的那种建筑要体现那种地域性，或是对当地的人文，精神的一个表达。但是我觉得这个观点可能也是一种误区，就是我们嘉宾也可以解释一下，我们对于这个地域性或是建筑的这种跟参数化之间真的是不能对话吗？

宋刚：我觉得这个问题特别的有意思之前讨论过很多次，就是关于这种是不是参数化是另外一个国际主义，或是参数主义，类似于会不会成为一个比较普遍的一种样式在全球蔓延。我觉得这个问题是很有意思的一个出发点，就是我想不同的人有不同的观点，我的观点是这样的，第一个呢，地域性，首先我们都要问一个问题，地域性这个词是不是不太适合再去描述这种数字技术带来的建筑的一个发展。就是说在这种新的建筑语境下，地域性这个概念是不是还是那么重要，就是当时的一个建筑，事实上一旦进入跟数字相关的一个话语体系里面你就会发现，它会有全局的一个控制，还有其他的控制。我们发现整个系统化的观念讲的话会有不同的观念来应对所谓的建筑怎么成为一个地域性的设计，怎么对本土文化的呼应，所以它有自我的一套体系，特别是像（）没文字这样的人发展为自我的体系。这是第一个地域性这个词有没有必要这么强调。
第二个词是当一个建筑在某个地方发生的时候，我们是不是就可以认为它具有地域性的，比如SOHO北京，你用的中国的工人盖这个楼，跟你放在迪拜用印度的劳工或是中东的劳工盖是不一样的。一个建筑从数字的文件到一个建造的建筑有不同的东西灌输进来观点、观念，比如你的图纸加入了政府部门的理解和施工单位的理解，每个人都可以加入自己的理解。你很难讲这个最后建筑物是设计师设计的东西还是一个社会的产物。你再具有国际主义，再具有模式性，它在中国建造的就具有中国的元素在里面。
第三个我是想讲，所谓当下的这种参数主义，参数化或是数字的东西，事实上都不能够全面的概括在目前的这种建筑界的思潮，这种思潮有很多各自的理解，比如说许卫国就讲非线性，这是他的理解。之前的英国理论家也反复的强调，参数跟他所提的那种深层的集群制不一样。它是说什么呢，参数化的核心并不在于一个具体的操作化的工作，而在于它背后可能真正实施是有一股思潮在影响着建筑界。参数化的工作或是参数化的实现只是其中的一种尝试从整个西方建筑史来看，任何的研究都是渗透式的，但是到了新的实际，从查尔斯写的建筑学的新的观念以后，会发现科学的观念也在逐步的影响建筑界，包括市场上所有的参数化，或是涌现、深层，都是一种科学的观念对建筑界的影响。所以我想表达三个观点，如果是一种很全新的科学思潮去看待建筑的话，你会认为参数主义或是参数化所呈现的形式只是一种形式，这种所带来的千篇一律的形式，比如说你参数主义搞的都是曲线或是什么的，这只是这个潮流当中的一小部分，也许可能会有更多的可能性。总之我相信整个建筑的发展和中国建筑界的发展是多元化、多样性的生存状态。所以，我也会希望参数主义或是参数化某种意义上不要太偏太全的强调现在的一种实践或是在理论界的一些研究。
谢谢。

彭武：宋刚老师讲的非常的清楚，我现在在对比两堵墙，一个是杨浦区的一堵墙，一个是瑞士那边的一堵墙，你就觉得它怎么样做出来的，可能就是人肉参数化，它是我们当代的农民工从不同的角度量出来堆上去，它也呈现出不同的质感，苏黎士他们的那个墙很精确和完美，也是一种质感，但它体现了都是最基本的材料，中国最普遍的便宜的要命的水泥砖和瑞士的木砖，它也是参数化的计算，不同的角度，只是建筑的方式不一样。这是我的一种理解吧。

张砚：我觉得其实我比较同意刚才宋老师的第三个观点。现在是讲参数化主义或是任何的主义我觉得言之过早，就像宋老师说的，它背后有不一样的思考，这些看上去表满都是曲线啊，很大量的一边在变化一边在重复的形式，可能有一些来自于那种集群的生物的那种想法，也有可能有一些来自于文化方面的考虑。但是总的来说我觉得参数化设计我们最好把它作为一种工具，看看它给我们带来什么，然后再回过头来思考一个问题，你本来想设计的ID是什么东西。只有牢牢的服务于设计本身是不是合理的，以及真正的有意义的东西。现在参数化真的是这三个字已经铺天盖地的在中国蔓延开来，我觉得这是一个时刻，一定要把持住，要淡定一点，要能够知道自己原来对这个方案，对这块基地，对这个文化设计想要一些什么东西，一定要有根据而不是根据这个工具的特性制造一些东西。我是这样的看法。

范哲：这个我代表我那个论坛说一下，其实我非常同意张砚先生说的，就是它只是一个工具，像我们做设计的时候我觉得建筑师你要清楚你要做什么，但是参数化这个东西只是像我们之前用手工的画图，然后慢慢的计划到用计算机画图，再往后的话随着它的发展越来越快，技术越来越先进，我们可能用一些更先进的方法实现我们建筑师自己的想法。就是像我们论坛目前也在做这个东西，我觉得当我们把这些技术推广开来以后，慢慢的大家都会用了以后，它就可能会忘记一些由于软件它本身带给你的一些东西。当你掌握一些技术之后你会真正的静下心来想做什么设计。我们只是做设计为主的东西，技术只是辅助的工具，如果我们展开的话它效果可能会更好。

宋刚：其实我补充说两句，对于参数化这个是不是一个工具的说法，怎么理解都对，但是单纯理解为工具也不太合适。因为人们制造了工具，工具也会塑造人，所以我觉得这是一个辩证的关系，所以就某种意义上讲我觉得，因为我是建筑师在第一线教学，有很多的学生，他们也在不停的接触这些参数化的东西，然后他们也会做一些很有意思的尝试，事实上这些目前的一些研究跟实践的一些情况脱节的非常的严重，很难讲到说真的是像所谓设想得那么过分的理解。这个感官事实上我觉得其实是跟整体的建筑环境、建筑职业环境的优化有关，跟大的社会环境有关。但是如果不去了解这个新的技术，然后对这个新的技术去做一些无为的评论，因为我也听到很多批评，我觉得也不合适。因为它确实蕴含着很多新的观念，这个新的观念确实是传统设计方法所没有的。最核心的观念我觉得它将传统的计算机辅助设计变成了计算机参与设计。比如你拿以前的图版画图的时候已经有一个设计的意向把它画出来，到传统的工具仍然是这么一个模式，只是从计算机里面呈现出来。而现在它让计算机分担掉一部分你的设计工作，比如某一个预算的规则或是代码，它可以自己运算得到一个你通过人手或是人脑没有办法得到的一个设计。我们要避免的其实是单向强调的主导设计。这个是什么意思呢，就是其他的都不管，得到一个计算机的结果，也许将来计算机主导设计是OK的，但是在当下要强调计算机是参与设计。

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:25:43

提问：我想问彭武先生一个问题，你刚刚介绍参数化时间过程的时候，我觉得您提到的软件，我比较关心的问题就是，在你们操作的过程当中和传统的建筑工作相比的话，设计人员的投入上，大概要多少人来完成这样的工作？相比传统的操作是不是更好，还有一个就是实践的问题，像Revit这样的软件在你们的设计过程当中使用如何定位相比来说它要注意一些什么样的问题。您还提到就是设置参数的时候，在系统里面它可能有一些跟进，但是如果你要达到一个设计的图纸，包括CD？这样的软件做接口的时候是什么样的过程？

彭武：你这个问题有三四个小问题很难回答，我就挑着说。在时间或是人力的节省上，因为我放了一个图，就是我们在讨论一个项目周期的时候，它有一个比较有意思的现象就是说你的设计和施工它是相反的东西，在你的设计开始的时候施工是处于零的状态，当你设计完成到一个非常高的程度的一个新的程度来说的话它施工刚刚开始，你的设计是开始逐渐退出的。像我们现在一样，我们现在去工地就是看一下热闹，解决一些不太重要的问题，现在施工开始接近100%的投入了。那么我们这个时候就可以释放出来了，去做别的项目，对一个公司来说是比较好的，如果你越早释放出来就可以做越多的项目，事实上你做的项目就更多了。这是一个比较重要的问题对于所有的涉及公司的管理来说，人员的效率提高了。我们在做的时候比如说我们在做这个项目可能总共投入了大概不到40个人，当然这还涉及到别的顾问，就是所有的建筑结构机电顾问加起来全世界也有几百人，上千人的这种。比如说我们在做扩出的设计文档的时候，我们四个人就可以维护一个BI模型。我们大概从第八层到120层所有的图纸都是靠一个人来做，然后他有三个人帮他维护别的东西，比如说结构、幕墙、管理一些文件，跟不同的顾问沟通信息。所以再加一些其他的，我们不超过八个人就可以把所有扩出基本面的突然都可以覆盖掉，然后我们有很多的工作由不同的人做，比如景观的人，单独的一个人专门管立面的，还有单独一些人是管群房的，也不会有太多的人。大概这个节省的工作量不止50%。刚才我们看参数化设计的个例子的时候，我们要生成一些结构，因为这些结构相对比较的复杂，这个塔罐是这个结构里面最复杂的组合体，如果我们有图画出来要很多人花很多的时间，可能四五个人要画好几个礼拜，但是我们用这种新的工具，实际上没有超过三天的时间。我们第一天把所有的结构问题都解决了，参数化里面深层次的结构生成图纸。所以大家可以比较一下，这种节约的工作量，但是这基于一个比较好的管理，比较好的培训，还有团队的所有的人都要有比较好的工作经验，才能够做到这种，但是中间还是有很多困难的问题要解决，我们要请程序员过来给我们写一些代码，把这个程序调试的更加好。这个基础是很重要的，大家要有一个团队的精神，要有相同的工作上的水准，对工程的理解，这是一个方面。
其他的对于这个怎么去操作这个东西，这完全是在实践中运用，真的是没有办法去在这里面详细的解说的。我希望你通过自己的经验来说吧，这个东西一定是根据实际工程学出来的，因为在学校里面你学了很多，当然我们现在学校里面越来越多的教学生做这个东西，因为你以后找工作如果没有这个的话你的效率会差很多。所以你不会你也要懂，也要知道，进去以后也可以学会这个。

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:26:03

提问：在所有老师介绍的里面，当然彭武先生示意的都是比较概念的，其实我觉得对于一个成熟的、有工作经验的建筑师来说我关注的可能是参数化建筑或是非线性建筑的材料。因为材料的话会让很多的建筑师，让在中国刚刚做参数化的建筑师比较头痛。比如你选择的铝板，当初也是采用了很多的材料，包括宋刚老师做了那么多材料，拜访材料厂家，我上次也去青浦的一家材料厂家。我想问一下比较成熟的参数化建筑设计师你们对于材料选择的经验分享，你们对材料对于参数化建筑作品本身的影响，这个你们是如何控制的？

彭武：这个又涉及到材料了，我请Raymond Lau介绍一下。

Raymond Lau：其实我在演讲里面也说过，关于材料方面的话混凝土不说了，我们外面的材料是花了一个月的时间去选的。怎么选呢，我们一开始的时候觉得这个形态是双曲线，可能就一般的平面玻璃就比较难，不是不可以，是可以的，但是比较难，也需要成本。所以第一个方面要去研究的是每一平米什么形态的，这种材料需要多少的成本，这个是一开始的时候就跟客户探讨的事情。就是每一个平米双层面的多少钱，玻璃多少钱，玻璃钢之类的多少钱。然后第二步就是选了材料以后对我们形态的表现，就是它们可不可以做到我们需要的效果。包括它的光滑度，包括其他之类的东西。我们选材以后需要跟不同的厂家去谈，不同的材料不同的厂家，所以我们是有一个表，就是不同的材料不同的厂家他们的报价怎么样，他们的技术怎么样，我们去这个厂看他们的技术，看他们之前做的案例。第三步我们需要的是有一个，我刚才说的样板的一个程序，我们做样板的时候也做了两部分，第一部分是选材的部分，第二个是选材以后选哪一家来做。第一部分的时候我们选了一个难度非常高的双曲面的部分，找了一个FIP找了EIC就是玻璃钢、混凝土、三个不同的材料，在现场做一比一的一个模型。然后我们就一起去考察，包括客户方面，客户自己本身他们的监视部，采购部，我们的建筑师，然后其他的技术人员去考察，去看看这个效果。最后我们其实蛮喜欢三种材料里面的两种，这几个比较贵，它曲面是非常好的但是比较贵。所以成本方面我们就想用铝板跟FIB就是做船的这个材料。
最后我们做了第二轮的样板，后来还是觉得铝板比较安全一点。为什么呢，因为FIB这个做船的这个材料他们给我们一个保证，十年保证不会褪色不会变形之类的。但是跟客户谈过以后，他们还是觉得这个疑问比较大，因为这个材料没有用过，其他的材料都是用铝板。但是我们一直推这个FIB，因为它平，而且双曲面是一样的，只是增加一点点，可能平的时间比较短一点，双曲面的比较长一点。所以其实对于我们来说FIB是非常好的，其实价格都差不多，但是铝板来说的话，它只是单纯的双曲面平的可能贵三四倍。所以我们讨论的时候也反应这个事情，最后也是选择这个铝板，因为它的问题，还有它整个是经过很多的项目实验过的。而且做这个技术的厂家比较多，FIB只有一两家，但是这个铝板可能有很多家，所以看它第一价格方面可以控制比较好，第二技术方面也可以选择比较好的，这个技术是一个很参数化的过程，不只是说我们就用这个吧，不是的，是经过很多的选材的过程才决定这个的。最后也是讲几个厂家，就是做铝板的厂家做一个分析报告，包括玻璃厂加铝板厂家做几个报告，然后选两家最好的。其实我们整个项目的外幕墙是切开一半的，就是东面有两个塔楼，西面两个塔楼是两个厂家来做的。

彭武：张砚做东方中心也是比较复杂的三维曲面的材料，而且上面打了很多的洞的，那也是参数化的洞，也可以解释一下。

张砚：我非常同意Raymond Lau说的，有一个非常非常重要的环节就是去选材做模块，然后一比一的看。我们一开始选择两种材料，这都是在双球面表现都非常出色的，就是铝板和GIC，就是玻璃纤维。这两种材料我们更喜欢GIC的质感，但是由于它的自重和在国内加工的技术不够，最后还是用了铝板作为这个材料。我们是想用三毫米的铝板，这样的话它整个感觉更加的轻盈一点，跟原来的设备不一样。
我想讲的是设计本身，刚才也说了，平板单曲面和双曲面是完全不一样的，然后双曲面每一块板是不同的模具也是不一样的。所以我们做了很重要的决定，就是我们所有的面全部都是球的一部分，或是圆的一部分，这样可以节省它的模具，可能是几十分之一。所以从这个角度上来说，参数化设计你就是要去设计，去把它的那个各种因素全部考虑进去，然后做到一个最佳的结果。这样对公司造价都有很大的好处。当然做连球（？）的话是非常痛苦的，本来你可以随便的黏这个曲面，但是到了施工阶段你要通过节点来找球，来找圆管，这是非常复杂的设计问题。但是最后带来的好处是不言而喻的，不仅仅是造价方面，而且是对整个形体的美感方面，因为它是非常简单的描述的，所以它也显得非常的有力量，很漂亮，而不是随便捏一下的，就是这样的一个过程。

彭武：这里深入到一个问题，就是我们的建筑几何和我们的材料是怎么比较好的联结在一起的，因为可能在我们国内做设计的时候，对于几何的这个概念常常容易忽视，其实这是一个很严肃的问题，就是说我们定义这个几何外形的时候是要非常慎重的。我看到张砚说的用球，或是Raymond Lau说做的时候尽量用单曲板，都是回到几何的问题，在你材料允许的误差之内，用基本的几何点来解决问题。包括我们在做上海中心选玻璃这一块，因为这个玻璃是很重要的一个东西，那么你这个建筑师这样扭转上升，你必然涉及到你的有一个板的四个点不在一个面上，它不是平的。当然我们可以用技术解决它，我们可以跟玻璃厂家讨论用冷弯的技术。或者天津的津塔，都是在玻璃厂做好以后现场安装的时候把一个角压进去。我们一个搬运到现场它自然下翠已经是1/60了，它是有这样的期限。玻璃厂家说我给你维修以前是保20年，现在只给你保10年。所以我们就要用参数化软件调整这个东西，调整成一个平的。就是在做这种冷弯技术的时候涉及到我们两个弧线，所以即便你是做冷弯的话你玻璃的全长，我们在冷弯的长度上都是不一样的。当然现在的玻璃厂都是电脑切割，他说你多复杂都没有关系。但是对于超大板块还是用人来切的，所以我们尽量减少用刀切的技术，因为这个从玻璃厂过来是弯的，如果我们是很微小的T形就要切好几刀，我们通过这样的参数化的算法，不同的弧度就可以获得一样长的玻璃，这都是可以用参数化的软件瞬间实现的，如果用我们普通的做图的技术画的话，那又是恶梦一样的工作。所以说这个参数化和材料还是可以结合的很好的，如果我们施工的过程当中做的时候就可能碰到这个问题，这个问题一呈现你就想用这个工具解决它，这是一个比较好的工具，我们需要去锤炼自己对软件、对设计，对工程材料的理解。

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:26:31

提问：各位嘉宾你好我有一个问题想代表这些年轻的设计师问一下各位嘉宾。这两天听范哲汇报的时候搜集了很多的资料，发现有一个比较共性的问题，就是说，当一个成员水平到了一个程度，他的方案水平就会有所欠缺或是方案水平有一个进度的时候技术水平就有欠缺。这样有人问，比如你在学校里面用参数化做一个方案的有多少，就是在学参数化你运用了多长的时间。因为五位嘉宾都是过来人，我想问一下有没有一个很好的建议，能够让我们找到一个合理的切合点，在技术与建筑本身之间怎么分配你的精力。因为这两个我觉得是矛盾的，参数化是需要你一个严谨的思路，而建筑又有一部分是非常感性的，如何找到这样的切合点？对年轻的建筑学习者和工作经验比较少的建筑从业人员来讲是非常重要的，谢谢！

彭武：这个涉及到可能跟教育有关，还是要请宋老师解释一下。

宋刚：是这样子的，我觉得你说的这个问题呢确实是蛮深刻的一个问题，一个是新的技术条件引入以后，事实上应该是有一些对于建筑新的理解。一个很典型的例子就是开始从我讲的ET的墙，那堵墙实际上用机器一个一个的捏出来一个曲面的砖。当我们讲一个材料，比如讲砖材料的时候，我们虽然没有提那个灰浆层，没有提那个粘合砖的灰浆，但是你提这个砖的时候必然包含了那种抹了灰以后再砌砖。与其谈材料不如谈材料的加工方式。当你用技术手段处理建筑功能的时候，必然会带来一些观念上的新的变化，这些变化比如说具体到很微小的材料上，对材料的性能理解就不一样了。比如说我现在做了一个很曲面的东西，你还就是按照传统的方式去谈这个节点构造这种问题，它都已经用到无缝连接了你还谈这个节点构造就有问题了。这还是一个蛮深刻的问题，当技术条件发生变化以后，原有的评判这个建筑是不是好坏的观念；是不是也会跟着变化?当你谈有些人设计的好、有些人设计的不好，有一些技术高的人设计的不好，和设计好的人技术我觉得是不是这个评价的观念跟一些建筑的理解是在发生着变化，而我们当下没有注意到这种变化，所以有这种不同的标准。
第二点其实你这个问题也很简单，对吧。有些人这个牛了，有些人这点弱一点，这是很正常的事，不可能一个人这边有牛那边也牛，这是很正常的东西。从这个角度来讲呢，我觉得起码可以要注意以下，我作为一个年轻老师，希望以后建筑学教育注意几个因素。第一个因素还是一个多元化的东西，比如说应该每个学生都有不同的专长，不同的才能，应该独立在不同的才能上进行发展，然后去发展它独自的比较有个性的地方。比如说你这方面特别厉害，你就可以做特别棒的建模师。比如他就不会建模，只是传统的手绘，这也可以，并不代表他不能做很好的建筑。这样的话什么问题都没有了。而所谓建筑教育的核心，包括都市建筑教育所有教育的核心，所谓孔子门徒三千，各有不同。所以的话我非常遗憾就是在现在很多你们NCF很多人，据我知道的在各自的学校里面不是太爽，起码在这个教育凭证体系里面不是太爽，虽然在自己的论证里面非常牛，但是跑到设计课，有一些同学经常被老师克的非常厉害，给一个很低的分。我觉得这个还是因为评价体系的一个问题。所以也没有必要太在乎个评价体系。这个评价体系始终它自我也会在不断的演化和进步的。一个很典型的例子就是像最初的那种参数化的方式，然后在几个高校里面开始起来，然后就是不同的高校也有了，有的学校里面还搞这种参数化的专题的设计课，比如他做一个高层设计或是什么设计，针对这个方法的也有了。所以我觉得也逐步的往好的方向在发展。

Raymond Lau：其实在古代，建筑师其实是一个有很多技能的一个职业。就好像懂得用这个团体，你知道构造出来。我们建筑师需要美感和设备，我们希望从技术上看到美感，没赶上看到技术，这是非常重要的。第二就是说参数化这个工具的问题。其实不只是一个工具或是两个工具，其实在做商务的时候也是一样，不一定是一个软件完成所有的设计。你做完以后再回来看，所以有的时候需求不一定是这样的，一定要全弄完才可以有一个好的效果。你不需要一定用一个圆，然后做完以后再慢慢的去看是一个什么样的形态。
还有就是在这个参数化的技术方面，就是说我这个不一定是你一开始就懂的东西，是一个可能就是我自己玩的软件，你知道一些逻辑，而你的FOR（音）不一定是你自己想要的。而且这个美感是从你跟软件之间的沟通做出来的，就是像宋老师说的一样，这个结合是非常重要的，这个观念改一改，你可以从这个上面得到你想要的，而且在这个里面可以修改里面的图。

彭武：对，我想宋老师和Raymond Lau讲的都非常好，这是一个很纠结的问题，很多人希望通过参数化的软件来提升一个设计的理解，这是蛮困难的，你在学了这些东西以后，你再呈现你的设计方案，这些设计不是你学了之后理解的东西，而是对于你过去的一个反应。因为所有的建筑都是基于感知的，上海中心造好了你不会觉得它是一个参数化的大楼，它就是一个大楼。你现在学校里面做的设计都是基于你对美的艺术的、文学的各方面的理解。它要悟的，它有艺术的成分在里面，它不是美术，但是它是比工程高的一种感知。所以你现在说你学了软件来提升设计水平是很难成立的，因为你把这些经历都看成这些按纽怎么做，你其实没有看别的东西，你没有去旅行，你没有读一本谁的小说，你没有去看一部有意思的电影，那些东西是给设计灵感的，你没有去乡下看看老房子怎么造的，就很多东西它给你设计的灵感，你要去挑战很多东西的时候，你看到一个谁的雕塑，如果你能感动就会有一个很好的设计。如果你看到这个雕塑你就会讲这个曲面怎么建。

宋刚：问题是你是不是可以成为一个好的建筑师，你完全可以做那些比如说给一些设计公司提供几何解决方案，类似于这种模型公司这样的工作，你可以做这样的工作。所以如果当你的前提设定为你要成为一个建筑师，那其实你这个问题跟你不去设定你叫做一个这样的建筑师是有区别的。所以我是很期望你们不要太去在意说有些人好像设计美感没有那么好，觉得一下子亏了，觉得太简单了。你可以发展这方面的东西把它发挥到极至，因为你们这边有非常好的学生，不要太在意说我感觉美感不行就再去补啊，或是像彭老师讲的我去旅行。你把本身都丢了更可惜。

彭武：觉得学了也可以放弃。

宋刚：我觉得也可以，到时候你可以雇一个很牛的人，像彭武先生和Raymond Lau你们都在一线建这么好的大楼，我觉得也够呛。

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:27:00

提问：各位老师好，刚才有很多人提了这个问题，包括大家的解答。我的感觉是不论是在学习过程中还是工作的实践中都遇到了很多的障碍，也正是因为这些障碍让我们的探索有所发展。我理解这种障碍的话它分为两类，一类是纯粹技术上的，或是工程技术上的，包括我们的材料就是技术上的要求超出了我们所能解决的。还有一个项目对于技术而言它有利益主体参与其中。很大的障碍可能在于各个参与方不能达成一致，不能形成共识，这两类的障碍有时候是交织在一块的，有时候也能分得出来。我的问题是这些参数化设计，或是对我的经验来看的话，对于第二类的问题，我们这种解决方案，作为参数化设计，作为这种手段和对第二类问题的解决优势在哪里，或是说哪些是其他的手段或是方法比较难以替代的，如何促使参与各方能够在比较短的时间里达成一致。因为我们知道现在一个项目涉及的方方面面越来越多，所以我觉得就是这个问题。

彭武：这个也是比较好的问题，我们各位嘉宾都可以发挥一下，基本上我认为大家都用同一版本的软件。

张砚：我觉得是这样的，这个应该分成两个时间节点考虑。如果当下的话真的没有办法配合你的话，你要想一个问题就是接口，能不能你在一开始设计之初，一开始想它怎么建造的时候在大脑里面就要有一个复杂的运算，这需要大量的经验，也需要时间去思考，以及去尝试各种技术上的可能性。最后就能够，我觉得解决这个问题的方法就是接口，就是你说你也能到出两维图，你说人家看不懂吗？如果有其他的方式导进来。这是当下。未来来说我觉得是一个整个平台的整合，从现在来说，我觉得REVIT是配合公众的一个软件平台，当然是因为Autodesk资金雄厚。我觉得可以尝试一下，但是这个绝对是需要时间，慢慢业主看到通过这个检测就可以给我们节省几百万的话，业主一推的话下面就顺水推舟整个行业都发展起来。但是也有一定的局限性，所以我说从长远来看，你一旦这个BIM整个能够为这个行业带来好处的话，它自然而然会更多的被应用，以及最终达到一个系统设计的一个结果，是这样子的。

Raymond Lau：其实现在的软件平台我们用的也不只是一个，我们自己内部的我们也有一些模型，就是比较快的一些模型，或是用BP来做一些，可能是跟结构的关系就在这个BP里面做，而且可能这些水暖电这些模型也在另外一个软件里面做。但是我们的主要有一个平台把所有的软件都拉进来，而且把所有软件里面的冲突都体现出来，这是非常重要的。所以不一定要，当然如果是所有人都用一个软件，而且这个软件可以很容易的给APP跟（）都可以用这个软件的话当然非常好。但是我觉得每个软件有自己的长处，可能会比玛雅好，它可能会有另外一种形态出来。也是说，不要给一个软件限制，就是不要先给一个软件限制，主要就是所有的设计方案，包括各方面都享受这个软件然后去探讨测试，我觉得这是一个非常重要的平台。

彭武：对，这里就讲到一个怎么沟通，因为对于很多的工作来说协同很重要，像我们做这个项目的时候，就是专门做了一个服务器，因为不同的城市不同的市区，我们要怎么共享这个数据，基本上我们做完之后马上这些东西都要传到服务器上，编好日期，你基本上PDF、K，或是其他的文件都要上传上去。这样保证你的信息不会丢失，所有的问题都呈现，它要很快的看到你做的东西，你要把所有的东西都解释的很清楚，你改了什么，你关注了什么，然后你要它帮你解决什么。所以二维三维都是很清楚的。这里面就涉及到跟软件无关的问题，就是说你要有一个约定我们怎么来共享，怎么来协同，都是约定好的，你要做什么，读什么，打开什么文件都是要互相沟通的，这涉及到一些比较具体的问题。

Raymond Lau：其实要懂得BIM只是一个三维的一个信息管理，不一定代表某一个软件，只一个信息管理这样的一个概念。

张砚：我想说如果刚才那个问题理解成施工图和各部门配合的话，有一个平台是最好的。但是在设计的前期那就完全是两码事了。就是前后其实完全不一样的。

心灵的自由 · 发表于 2011-9-5 22:27:31

彭武：我们最后一个问题。

提问：我想问一个开始你们探讨的那个技术跟美感，更深入一点。因为我刚刚从地铁站出来经过世贸大道中心，它中间的那个在造建筑的时候有一个理念，就是造一个类似于金字塔那样的，听说就是很完美结构的，千年不倒的一个建筑。我觉得如果通过人脑的这种手段我觉得是没有办法实现的，然后它就是用计算机，然后力学上自动形成的这样的一个结构。我想问的就是说，我自己在做方案的时候，可能就是跟我一些自己很多灵感的东西和自己学过的东西，体验过的东西在里面就是很混杂的一个状态下就会最后方案跟我的一些比较混杂的都是很有关系，出来这样的一个，包括我会做很多很多的比较。你们说那个计算机参数化设计，就会把很多很多这样的元素可能在做方案的时候用到计算机的时候，把这些元素都放在里面，就是可能有一些，但是出来的结果会不会有可能出现那种，就是说跟人脑在内的状态下不同的用计算机元素化非常逻辑化，但是又有互相的交叉性的这种状态下变成更新更让人震惊的东西，有没有这种可能性？

彭武：好有挑战。

宋刚：我觉得这个问题非常好，其实我觉得这是我所希望听到的，其实我一直想说的就是，设计的前期、后期、中期都是不一样的，最后是一个BM的平台，但是初期到底参数化或是数字化是什么，它能影响设计什么程度。其实人脑也是计算机，只是它运算机制不一样，而且它能同时参与很多很多过程、经历和你学习过程的知识。但是计算机能不能做到这一点，我觉得现在是不可以的。但是有很多人正在研究，包括人工智能、新科学等等这些，它们都是往这个方向努力。其实这个不是那么容易的，比如我也在做这样的尝试，就是我有几个结构、采光这些因素，到底怎么去权重，哪个更重要。有同样的问题就是说，如果以后一个城市自己会设计了，还要不要建筑师？我觉得从最近的几个世纪，肯定还是需要建筑师的。既使是有一个程序能够帮你做设计，但是这些所有的因素，这些规则也是人来定的。这些规则所牵涉到的考虑到的权重也是人来定的。所以主观性不可被磨灭的，但是如何更客观的去处理这些因素，可能就是我想听听其他嘉宾的看法，怎么样去就是说让这些东西更理性或是更合理化一点。

Raymond Lau：其实在我们设计的时候有很多的不同的参数有不同的方案。然后我们作为设计师有一个责任，建筑师有一个责任，就是去选在我们专业知识内，可以选最好的一个方案。怎么选择最好的方案呢，就是要考虑很多不同的参数，可能是光，热效的问题、空间的问题等等很多的问题，但是这个问题可能一个建筑师跟另外一个建筑师的想法不同，有一个可能会选择美感比较好的，可能另外一个选择空间比较好的，这都是设计师或是一个设计团队需要选择的。而不是计算机我按一个按纽我要80%的结构或是什么的，以后还是你在每一道程序下去的时候要对这个材料有一个反应，这个材料也对你也有一个反应。这两个的相互的融合是很重要的。对我们这个设计来说不仅仅是工科也是美术课，我为什么想成为建筑师，因为我觉得（英文），所以我觉得做建筑师来说要取舍哪个点是我们需要的，在这个建筑里面我们怎么样去调整。

宋刚：这个就是讲了一个基本的问题，我们说建筑是哪个学科的时候，其实从这种在国内建立这种教学体系也是很纠结的，它是工科、文科，还是什么，我们说它是工科背景还是文科背景，但是设计过程它两个都不搭边，它是一个很混沌的概念。就是像设计玛雅（音）的一样，真的很混沌。就是这个过程真的是很复杂的，目前基本上所有的算法都没有办法去描述那个过程或是结构。因为这是永远是一个最大的谜团在这里面。所以你意识到这个问题了，我觉得就是说，刚才张砚说的，我也觉得其实对于设计的过程你已经有一个认识了，反而有点迷惑了，它就是这么一个过程，不可能真正清晰的参数化。我看到Raymond Lau讲他的方案的时候中间有一段，很快的把形状做出来，那就是在找一个混沌的东西。你理解我们中国的空间它是这样的关系，这个关系是没有办法用参数化量化的，它是基于一个混沌的理解。所以他们出的这个产品是混沌当中出来的。

张砚：我觉得讲句老实话，我特别不喜欢喜马拉雅那的东西，它是日本的一个设计师生成的一个东西，然后拿这个总是在卡塔尔试过，然后建其又拿到上海来弄。所以并不是很理想的一个情况。然后像SAKY是一个很出色的日本的一个结构工程师，他是一顿分雄（音）大部分的结构工程师。他跑到上海做出这么一个东西，其实也证明设计里头人还是一个非常主导的因素。从某种意义上讲回答这位同学的问题，是基于一个角色是什么呢，就是事实上也有一批建筑师他们所做的工作事实上没有那么工程性或是没有那么去解决问题，他们更多的是探索性的设计，特别是美国、欧洲经济又不景气，建筑师没有饭吃，可能就只有用点时间来折腾一些新的东西。在这种情况下不断的探索建筑可能的形式，不断探索新的技术手段带给建筑新的机会，这个是一个建筑师应该干的事，不要以为具体解决某个工程的做某个楼是建筑师做的事。这个很好理解，因为那么多的学科都有一些探索，也有一些非常基本的应用。然后在这些探索里面，比如USC生产一些非常像纤维状的一些东西，很早的时候就在做一些算法跟建筑的结合，所有的这些尝试在很表面的情况下都在做一个形，找一个形，都是做一个形式或是生成一个形式，不管这个逻辑方式怎么样，这个结果都是一个形式。最后它还是一个形。在这个过程角度上讲，计算机是承担了怎么去生成也好，创造也好，建模也好一个关键性的因素，你是不可能把计算机跟人脑当中的形做类比的，因为你头脑当中的形是一个虚幻飘渺的一个来无影去无踪的东西，你要呈现一个具体得形的话那么它就要被固化，这跟你之前的形是不相关的。这其实没有什么值得惋惜或是叹息的。比如你在做一个项目，你在计算机里面搞了这么一个3D模型，你最后比如说麦克的上海中心的上海模型，你就说那个模型是真正的上海中心吗，肯定不是，那只是一个模型。不管怎么样它只是一个模型，不是一个真实的东西。这些东西一定是建筑师和其他人修整过，政府部门修改一遍，施工队修改一遍，然后出来这么一个结果。所以某种意义来讲不要太在意你头脑当中用什么方式来做或是计算机怎么来做，但是这个计算给你这种形的能力是非常值得大家注意的。它会有各种各样的模式或是各种各样的途径，有可能是比如跟着计算机搞一些什么东西，你可能比如说搞一个生成像数一样的东西，这都是一些，或是你自己写一个代码做一个其他的东西，这些对探索建筑的可能性都是值得肯定的。但是回到一个常规的项目，你怎么在一个所谓的学或是技术环节做一个评判呢，其实我觉得最关键的一个问题是，建立一个基于性能的这么一个基本的观念。就是说之前看建筑更多的可能是一个立面也好，平面也好的一个所谓的形式美的原则，或是这个功能好不好用，所谓的这样的一些评判标准，但是呢，没有对于一个整体性能的把握，这个性能是指热学性能、光学性能，它是一个综合的对于建筑是好是坏的一个关键。一旦你进入一个建筑基于性能的设计，以性能作为一个评判建筑标准的话，我觉得你就会发现在这个过程当中已经进入一个优化的性能。往往我们优化一个性能的东西往往都是美的，它一定不是乱七八糟没有组织的，它一定是最有效率的，它不会本利可以做单曲面你一定要搞一个双曲面非常复杂。一个优化的东西肯定是非常经济的，哪怕是你3D模型搞的很复杂，最后你也是可以用工程逐步的把它去优化它，所以这个是我的一个观点就是一个优化的观点。但是呢，我们又仍然意识到，建筑就像一个人一样，它始终会有很独特的东西，哪怕你再去评判建筑，因为发现还是会有某些建筑根本不能纳入你这个体系。是因为我们确实是需要某些建筑它不那么性能化，不那么优化，它就具有某种象征的意义，这就是建筑非常复杂的地方的所在。
大概就是这样的，谢谢。

范哲：我再补充一点，从我们的经验来讲，有一些限制条件，比如说你做一个东西可能从日照或是其他方面去限制它，但是总有你可控的可控度，就是你怎么样调整它，或是你去怎么样平衡所有的这些因素之间的关系。而这个东西我觉得其实也就算你自己的，不是纯理性的方面。也就是说你的审美，你的建筑观点也会容纳进去。这不是很矛盾的。即使不是这样，我们也会涌现出很多的例子，就是说，他们是用软件自己去玩自己探索做出来的一些形式，可能就像刚才那位发言人说的一样，他自己没有想到，但是有许许多多的人会问这种能建造出来吗，或是建造出来有什么意义。我觉得并不是，像刚才宋刚老师说了评价体系的问题，不可能用这个来评价。比如你一个组建出来一个形式觉得非常美，你又经历了这么多自己的尝试以后，你会慢慢的感觉到，原来我可以做成这种形式，但是下次你可能做的更好，或者就是激发你探索它其他的可能性。在你的真实项目中就可以知道大致的一个方向在哪里。所以我觉得这几点并不矛盾的。

彭武：所以说我们每个人都是很重要的，其实不要关注自己美或是丑，我们应该多用参数化，用这个革新的思维去创造，提高自己的性能，这样就穿越了。

今天的沙龙就到这里，再次感谢!

友情链接 · 发表于 2011-9-6 16:03:45

参与的人不多。

sunrise1028 · 发表于 2011-9-7 00:26:41

哇哦谢谢楼主分享满满看！谢谢好久之前就听说张砚了 GMP的哈

[综合讨论] 参数化计划---第七届上海构筑师沙龙(7)头脑风暴

发表回复

精选推荐